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　　行業管理者不要只做企業的代言人

　　[程遠]：自住放在最重要的位置，無論工信部也好還是發改委也好，頭腦當中最需要解決的是行政代替市場化這種思維，還是審批制，審批制的思想在官員的心目當中根深蒂固是最恐怖的。審批制起到什么作用了？如果最后就是三家或者四家也算有效果，現在轎車23家還多，既然有20多家都審批流于形式沒有任何意義，批了等于沒批。我們都說23家轎車廠太多了，這么多怎么出來的？一家一家批出來的，現在能造轎車有本事造轎車的都造了，包括長城進來了，力帆進來了，江淮進來了，還有誰沒進來的？包括眾泰、吉奧都進來了，多的很，限制性在哪兒？如果就卡死“三大三小三微”，剩下一個都不要，那是本事。后30年市場化的思想一定要加強，這是第二點。

　　第三點，派生下來就是競爭，不要害怕競爭，現在老不去競爭，實際所有成熟的產業所有發展健康的產業都是競爭出來的。我們下一個30年繼續要讓市場競爭，當然還有一條，我們現在無論工信部、發改委都不要站在或者只站在企業立場上，還應該是消費者的代表、人民的代表、大眾的代表、民眾的代表，如何站到市場的角度監管市場。不要老是變成企業的代理人跟中央要政策。應該把根本的立腳點落到人民大眾，落到消費者的身上，不要再做企業的家長、代言人，企業的利益代表者，而要做廣大消費者的代言人。

　　[吳迎秋]：如果要談汽車產業存在的問題確實可以補充為“幾多幾少”。

　　過去在產業管理方面對于汽車工業的管理提得多，對于市場如何培育引導少，對于具體提的原則性意見多，但是具體的實施細則少，指導性一多，對于企業的要求多，但是對于相關產業方面各個部門之間的重疊、重復管理的要求少。這個“幾多幾少”很能反映一些問題，也就是我們剛才講的如何去看待這個戰略高度的問題。如果存在著這“幾多幾少”恰恰反映了我們很多戰略層面上的東西我們是缺乏的，所謂要有高度，什么高度？就是國家的高度。國家的高度必須放在國際的大背景下來考慮。但是我們現在看到點上的高度很多，面上的高度很少，縱線上的地方上的高度很多，國家的高度很少。這個反映了戰略思考上的一些不足。

　　[主持人]：政府如何定位？政府在哪些領域應該介入，從管理者的角度。退出的在兼并重組，進入門檻應該退出，有沒有哪些領域應該深度介入一下？

　　[程遠]：還有一個建議，消費稅不要在生產環節收，應該轉移到銷售環節，哪里賣車哪里收費。這樣的話對增上生產能力這一點就不那么積極了，不一定非得有汽車廠，賣車就收稅，稅就是我的這樣對于汽車工業的兼并重組要方便一些，就不一定非得為我所有，只要能收是稅，地方政府主要是收錢。這個事情喊了很多年一直沒有解決，其實這個問題解決起來下個決心也不是很難。

　　另外還有稅費問題，汽車這個東西如果說過去價值很高，稅費在里面的分布分子很大分母很小還不覺得，現在汽車降價這么高的程度，還有那么高的稅費，讓人覺得可笑。特別是使用稅費，過路過橋費，現在說取消二級收費站，但是會變換花樣，這個問題中央要下定決心，拿出四萬億去修路固然重要，你修的路堵在那兒，一個收費站排那么長的隊，不如取消收費，多撤掉一些收費站讓路暢通起來，比你花錢要好。

　　另外高速公路的管理，分段管理，既然有汽車一定讓人感到使用汽車很方便，如果汽車成為累贅，那就不愿意買汽車，那怎么拉動消費？

　　行政審批應該取消 新能源領域政府可介入

　　[主持人]：第二個問題是政府與行業管理者應該如何定位？哪些領域應該介入？哪些領域應該退出？

　　[吳迎秋]：政府的定位進入退出有幾方面，政府在產業管理上應該有所為有所不為，是管理還是疏導？我認為現在來看，首先第一個得有所為有所不為，體現幾個特征。每個階段都有所不同的，比如像現在整個國際大的汽車產業發生大的變革的情況下，我們要怎么因勢利導，怎么抓住重點，怎么抓住機遇，變為我們自己的一些強項，這些階段性是不一樣的。另外階段不同，有的時候有些地方是需要管的，有的時候有些地方是需要疏導的而不是去管的，各個歷史階段的任務不同決定的。

　　現在我們大家都在關注的也包括工信部也在關注的關于新能源技術的問題，我認為新能源技術真的是政府應該做的一件事。比亞迪王傳福非常可貴，他做了一件本來是政府應該先做的事情，在這個層面上我也擔心他能不能堅持下去。因為新能源車真是一個戰略層面，真的還需要時間，由政府來培育一段時間來支持一段時間，才能進行完全市場化的養育或者產業化的東西。

　　對于新能源車現在大家都認為“遠水解不了近渴”，新能源車的方向是對的，我都贊成這樣的觀點。那么這個時候政府在中間的作用尤其重要，要扶持要給政策，要拿出真金白銀來干這個事。這里我還想說一個問題，盡管有些政府部門已經注意到拿出真金白銀來，但是目前在新能源車這個問題上我覺得資金撒的過于寬了，門檻過于低了，這些錢撒來撒去最后沒產生效果，所以這個時候對于技術路的跟蹤要組成國家隊，要有專項資金去搞，要有專門的人員去跟蹤，要有時間表，這是政府應該做的事情。

　　[主持人]：新能源這塊吳老師說政府應該政府投入，兩位老師怎么看待發改委牽頭12家企業一起了聯合研發自動變速箱的核心技術這種操作方式？這個模式能否運用到新能源上？

　　[程遠]：新能源的問題現在離市場化還很遠，忽視了對傳統汽車技術的研發、改進、提高，舍本逐末，是遠水解不了近渴。新能源我估計20年內看不到前景。我在幾年前03年通用就說它的氫動力在07年可以商業化，但是現在已經到09年了，離市場化還很遠。本田研發中心的一把手就說，20年內不可能。所有新能源看來沒有缺點的就是氫，但是氫的保存都是問題，防爆炸等等。

　　石油這么好的能源在世界上沒用完之前誰愿意用別的能源？石油現成的網絡，真改上充電，光供電系統得建多少，現在三公里兩公里門對門都是加油站，出門趕上30公里的話我就敢走，你的車只能走30公里電動車敢出去嗎？不要說半個小時充電受不了，有五家八個車等著，等四個小時今天哪兒也別去了，還有很多很多問題要做，建這么大的服務社會系統，那個投資可不是幾萬億，我看萬萬萬億了，那是政府、企業、老百姓一塊兒干的事。我們一百多年把加油系統搞得這么方便，誰愿意舍棄？石油真正燒完之前，或者石油漲到300美元，新能源很快誕生，如果還是40、50美元，新能源很難誕生。政府補貼之后車價仍然很高，省的錢遠比購車費高，老百姓能多花五萬八萬買你的車省油？

　　新能源作為研發方向，國家來做是應該的。企業必然是短視的，今年要效益，工人要發工資，要給領導交差，只有政府來做是一個長遠的十年五年八年沒關系的，做不出成績沒關系，企業怎么敢？今年一年賣不出車或者銷量不好，我得下臺，我工人要造反的。這個東西政府出面做是最應該的，企業應該積極參與，因為企業將來最后的技術要落實到企業頭上來，變成企業的生產力，當然要企業參股，但是不能指望企業來做，它有現實利益。政府做是應該的。

　　[吳迎秋]：現在市場還有許許多多不利汽車市場發展、不利汽車消費的地方性區域性的政策還是阻礙了整個汽車產業市場的發展，政府應該有更多政策性的導向，一方面去掉一些過去我們在市場當中已經存在了很多時間的不合理的政策，另外因勢利導出臺一些鼓勵引導消費的政策，特別是當前在推動汽車市場發展時更多出臺這些東西。

　　汽車下鄉是一個很好的主意，但是如何讓它落到實處，如何真正推動汽車市場的發展？我覺得這里還有很多政策的空間和余地。這次振興綱要，我覺得還有很多政策的空間和余地可以利用的。征收消費稅、購置稅的問題，我覺得這些購置稅也好，這些稅費在生產環節真的不要去征收，不要再去留一個尾巴升個5%，弄多少個排量，取消就完了。導向很正確，第一，鼓勵自主創新，推動中國經濟發展，推動中國汽車市場的發展。那么有了這樣一個大政方針，一切的指向都要往這個去，不要留一些東西。隨著政策的變化，這些導向作用會發揮出來。

　　另外講到自動變速箱的問題，政府出面或者說某個機構出面來組織進行技術總成方面的聯合研發，過去也有過，電噴就有過，聯合電子，搞電噴技術，現在搞自動變速箱，包括新能源車，這些橫向的就是很好的導向。有的東西該政府出面就該政府出面，不該政府出面堅決不要插手，這是一個很重要的原因。

　　[程遠]：咱們有一個傳統的說法，在傳統汽車方面我們和別的國家差十年、二十年，在電動汽車上我們和別人是一樣的，同時大家都是零起步。我說這個問題有一個比例，一個人是研究生畢業然后是英語系的研究生畢業學俄語，另一個人是農民工只上過小學也來學俄語，農民工說了，咱倆基礎是一樣的，你也是沒學過俄語，從零起步。我覺得這個比喻不恰當，那個學過的是有基礎的，傳統的汽車工業有它堅實的基礎，對新能源有很強大的支撐作用。我們在這個問題上，有一些負責的同志到處宣傳這種觀點，這種觀點很可笑，就像四年級的農民工和研究生來說，咱們都是一樣一窮二白都是零，實際不是零。新能源和這個問題上，我們不能認為我們和發達國家沒有差距，我們仍然有差距，我們要把這個事情不要盲目高興，我跟你一樣，這個不行。就說做混合動力，電動汽車也是汽車，首先是汽車，首先得把傳統汽車做好了，發動機有了，變速箱有了，然后再把它取掉，不是一開始就造沒有發動機沒有變速箱的汽車。