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   陳光祖：這個(gè)問題在市場，也在自己，我們整個(gè)國家沒有真正像日本那樣，我干一件就是一件，馬上拿到鈔票，但是我們都干了多少年了，后處理器，我接觸的是30年前上海化工跟我談，我說這是好事，我那時(shí)候光知道有這回事，你搞吧，到現(xiàn)在也30多年了，這個(gè)東西在哪里也不知道，就是我們沒有把零部件分等級(jí)區(qū)別對(duì)待來管理，一談零部件，這簡單。最近我跟說，中國有兩種最安全的零部件產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是玻璃，玻璃沒問題吧，以后世界玻璃百分之五六十中國的。第二個(gè)是座椅、內(nèi)飾，沒問題，政府就不用管了。

   利用這個(gè)會(huì)我呼吁，有問題你把它解決了，看準(zhǔn)就可以解決，當(dāng)然還有新能源的一些東西，現(xiàn)在已經(jīng)非常厲害了，第三代都搞了，就這么幾個(gè)問題，工信部牽個(gè)頭汽車就大有希望了，因?yàn)檫@個(gè)不行連帶其他的都會(huì)遇到問題。

   鐘師：而且前幾年國家863計(jì)劃新能源方面倒有人搞，但是零部件這個(gè)方面沒有。

   陳光祖：不能叫“863計(jì)劃”，而且你拿大錢國家引導(dǎo)，你拿一千萬他給你一百萬，引導(dǎo)，東西是出來了，但都弄了半拉，就完了。

   劉楊：863計(jì)劃就是產(chǎn)品攻關(guān)嘛，所以政策扶植主機(jī)廠的時(shí)候把政策忽略掉了，他出小錢你拿大錢，東西出來就完了。

   鐘師：孫總，從管理這個(gè)角度，即國家投錢是什么方式，跟民營企業(yè)、股份制是參股的形式，共同投入資金作為參股，還是作用低息貸款，這里有什么方法？不是錢撥完就不管了，這不行，要產(chǎn)業(yè)化。但是產(chǎn)業(yè)化企業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)，投資者和研發(fā)者和生產(chǎn)者，這幾個(gè)關(guān)系到底怎么弄法？從管理角度你到底有什么觀點(diǎn)，給我們講一下。

   陳光祖：汽車不用救市，房產(chǎn)要救市，股市要救市，汽車要救“零”（零部件），就這么十幾個(gè)“零”把它救出來，中國就有希望了。

   孫瑋超：回答鐘老師提的，我覺得是非常難的問題，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)化，替代人、替代發(fā)動(dòng)機(jī)，實(shí)際現(xiàn)在我們“863計(jì)劃”相當(dāng)大的部分重視技術(shù)，投入都投入在這方面，我們工業(yè)替代，包括氫燃料，但是相對(duì)來說，傳統(tǒng)領(lǐng)域零部件關(guān)注比較小、投入比較小，這是不是反映國家戰(zhàn)略上的傾向性，“863” 是解決不了產(chǎn)業(yè)化的問題的，產(chǎn)業(yè)化需要政府來推動(dòng)，引導(dǎo)來解決這個(gè)問題，畢竟最終企業(yè)以盈利為目的，股東要賺錢才可以的，最終是一個(gè)引導(dǎo)大家協(xié)同來做，而且市場要接受這樣一個(gè)過程，很難說政府做市場跟你走。

   鐘師：你如果站在政府行業(yè)部門角度設(shè)想一下，從管理科學(xué)的角度國家的支持這個(gè)游戲規(guī)則怎么玩法可能把企業(yè)的積極性調(diào)動(dòng)起來，最后產(chǎn)學(xué)研怎么能綜合的，這涉及一個(gè)管理技術(shù)問題。

   孫瑋超：發(fā)表個(gè)人看法，我覺得第一點(diǎn)，從政府角度來說，從行業(yè)產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展角度來說要明確的對(duì)自己定位，非常清楚，不能說政府和主管部門不知道自己未來行業(yè)發(fā)展方向是什么，核心突出的問題在哪里，如果他不清楚這是有問題的，一個(gè)戰(zhàn)略定位，這是他要做的。

   在關(guān)鍵的技術(shù)領(lǐng)域，比如未來形成行業(yè)競爭觀念，要組織相關(guān)的企業(yè)也好、科研單位也好要跨行業(yè)的協(xié)作，來關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，然后集中突破，但這個(gè)突破一定是解決戰(zhàn)略性發(fā)展的問題，如果不是這些沒有多大意義，所以這是政府要做的一項(xiàng)工作。

   政府還有一件最重要的工作，在把科研成果市場化這個(gè)過程中發(fā)揮什么樣的作用。目前政府采取的手段，稅收是一個(gè)手段，政府一方面收錢、一方面花錢，就是解決怎么花錢和怎么收錢的問題上，一個(gè)是從稅收怎么收錢，然后怎么花錢，在這兩方面如果從市場機(jī)制來講政府能用的手段就是這個(gè)手段，不能直接干預(yù)企業(yè)。

   鐘師：比如我要花錢，企業(yè)要研發(fā)，把自己的老本拋出去了可能有風(fēng)險(xiǎn)，國家是低息貸款還是科技部白給我一筆錢，還是通過私募？怎么一個(gè)玩法？資金問題怎么解決？而且見效以后成果怎么分享？國家如果給錢的話，這個(gè)是劃為貸款，還是成為專利，所有的市場獨(dú)享、還是怎么樣？

   陳光祖：這個(gè)問題，剛才我們講的，還是現(xiàn)代的傳統(tǒng)企業(yè)當(dāng)然是高水平、現(xiàn)代化的汽車，整個(gè)21世紀(jì)是多元化的時(shí)代，2100年照樣還有柴油機(jī)、還有柴油機(jī)，但是也有新能源，也有生物燃料。

   孫瑋超：是新技術(shù)和工業(yè)化共存的。

   陳光祖：但是有一個(gè)問題已經(jīng)看清楚了，電池你要搞嘛，電機(jī)你要搞嘛。

   現(xiàn)在我看了日本一個(gè)設(shè)想非常好，他實(shí)際上到最后，燃料電池不要成人家的，成人家的就完了，可能三十年、四十年我不敢講，現(xiàn)在最主要的，電機(jī)，就是電池加電機(jī)就完了，而且電機(jī)是高速公路上有一個(gè)道，充電道，充電非常方便，進(jìn)去就充電。甚至現(xiàn)在就無線感應(yīng)的，一感應(yīng)，你在那里兩分鐘出來以后又走800公里，一天開2000公里也無所謂。這些都不是給兒童講童話，我在這里講的可能再過十幾年我就能看到。

   鐘師：現(xiàn)在是這樣，新能源馬上會(huì)面臨一個(gè)可能產(chǎn)業(yè)革命性甚至一個(gè)摧毀性的變革。

   現(xiàn)在怎么辦，傳統(tǒng)的汽油機(jī)、柴油機(jī)國外已經(jīng)做的非常完善了，你再花跟人家一樣的錢也是一樣的，到底往什么方向走？

   陳光祖：這是兩個(gè)的，最現(xiàn)實(shí)的我主張搞混合動(dòng)力，輕混，馬上幾萬輛出來，中度或者輕度，建議他大量搞中度以下，搞的幾萬輛。

   鐘師：現(xiàn)在混合動(dòng)力支持也沒有明確的東西。

   陳光祖：最近剛剛開了幾次會(huì)，奧運(yùn)會(huì)以后不是到福田開嘛，實(shí)際福田到廣東合作的那個(gè)混合動(dòng)力，很小的電機(jī)，很不錯(cuò)，有一些東西是進(jìn)口的，所以在廣東弄。當(dāng)然他的燃料電池是自主的。這樣我看了，電機(jī)、電控、電池，這絕對(duì)是少不了的。當(dāng)然還有生物燃料，現(xiàn)在生物脂也搞了，實(shí)際上現(xiàn)在第三代生物燃料，但是還是應(yīng)該以電動(dòng)為主。

   最近我提出一個(gè)問題，在搜狐也談過，叫“低碳經(jīng)濟(jì)”，近期聯(lián)合國有一個(gè)會(huì)在北京開要讓我發(fā)言，我在蘇州發(fā)言叫“低碳經(jīng)濟(jì)”，以后一切標(biāo)準(zhǔn)是碳排放達(dá)到多少。燃料按碳的成份來研究，沒碳是最好的。