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   陳光祖：我說一個情況，幾次危機當中日本汽車為什么都站住得腳？有兩個原因，一個是汽車主機廠的管理比較好；第二個是日本的零部件具有世界水平。

   現在主機廠主要靠零部件，越來越靠零部件，因為跨行業比較厲害了。

   日本電裝，去年銷售額394億美元，搞柴油發動機，共軌搞了，開始最緊張得時候搞V1泵，就是單體泵，一般中檔的柴油機；后來還搞P泵，高檔柴油機，也成功了。然后就起來了，現在世界上就兩大家搞，一家就是博世，一家是電裝。

   還有，日本的陶瓷火花塞，怎么搞的這么厲害？兩個特點，一個陶瓷，用白金，我用30萬公里照樣沒問題，6萬伏的高壓電都不怕。

   我們做不了，十年前我去到一個廠做火花塞考察，還沒進門我就說“我看過了”，他說“你沒進門怎么看過？”我說“我已經看過了，做火花塞，外面下著雪，穿著外面穿的皮鞋進去就干了，鞋幫上都是雪還有泥，我不用看了。”我們就這么干。

   特別是有一個，我非常佩服，日本把后面催化劑的載體搞出來了，又是日本。幾個關鍵的零部件，為什么日本全拿到手？本來都一樣的，這20年水平就拉開了。

   零部件非常重要，對主機穩定發展非常重要。中國要搞，唯一的辦法政府出面。政府不出面哪一家廠能花幾個億研究，幾萬種零部件不用什么都搞，也就是十幾種搞好就行了。日本為什么能把這個基礎打下來？日本真正基礎打下來是70年代的機械工業民族工業化。我問了幾個當時參加的人，說是這么搞的，就定三家，重點支持，就這么下來的，這樣打下了他發展的基礎。

   我們政府到現在，搞自由市場，這幾個零件可以說航天都不一定搞得了。當然有人會問：“‘兩彈一星’都上天了，零部件怎么搞不了？”就沒鬧懂，航天搞汽車不就搞的一塌糊涂嗎？

   把“兩彈一星”搞上天，確實應該佩服，但是他搞汽車不一樣。85年“軍轉民”的時候我去談了，黨組說你要多跟他們談談，把軍工的一些專業廠多做零部件，結果到那里和他們講，都要搞汽車，我頂不住。他們說，汽車你們85年就會干“解放牌”、“東風牌”的，其他都干不了，還是我們來干吧。那時候有很多記者，人家“兩彈一星”都上來了，為什么不讓他們干汽車？別不過他們，最后國務院發展中心副主任說，會上不要辯了。

   鐘師：另外大機構都要賺大錢，誰都不愿做這種，零部件就是雞尾，所以都要做牛頭。

   陳光祖：可以說沒有抓住要害，最后是航天的局長小組會上，他們局長說我們的高工比中汽總公司的人還多，他高工500多人，我們中汽300多人。四五年前，在保定剛好碰到他，我說你現在高工多少，他說我現在高工，已經有點商業化推出去了，我們公司一共2萬多人，高工是1萬人。我說那汽車不就搞起來了？他說汽車不搞了，汽車不搞了。

   航天技術我們是世界水平，但是汽車不應該拿這句話，導彈都上天了、飛機都上天了，汽車還搞不上去？汽車都搞上去了，零部件還不搞上去？我看我們主管部門沒有掌握這個規律的問題。

   你要不干零部件了，這十年以后只能往下掉，越掉越多、越掉越多。特別現在政府，河北搞一個集團，叫什么工業園、工業基地，然后江蘇也投資一個。實際都是重復的，高端的都沒有，政府認識上覺得零部件非常簡單，這就有問題。所以一定要呼吁政府成立國家汽車創新工程，把零部件搞起來，把零部件數字化搞起來，把零部件最關鍵這十幾個產品搞好了，我們未來中國汽車就沒問題了。

   我寫了一篇文章，新一輪的國產化是什么？是外國人替我們在本土搞國產化？還是我們自己汽車的零部件廠在那里搞國產化？德國的、歐盟的談整車特征稅的問題，我說人家是有戰略眼光。他現在說你看都有了嘛，零部件都在中國采購，進口比例也非常低，為什么非要限制進口？實際人家看十年以后的中國市場，勞動力都漲價了，各種成本都上去了，那時候他們從越南來給你配套，從韓國，甚至從朝鮮來給你做配套，到時候你的車都是別人的東西。

   鐘師：陳老說的很對，但是具體到某一個零部件的投入還是不行，就像雙離合器那個問題，全世界都在干這個事，最后就兩三家進入這個圈的，難度是挺大的。所以要搞這個東西就要資金密集、人才密集，不是分散的小作坊式的做，永遠脫不了那個瓶頸的。

   上兩個月我發現了一個很奇怪的情況，以前我不知道比亞迪有新的游戲，很好玩。現在一般的主機廠為了避免風險都大量的采購，市場不好了就不采購了，等于風險小。比亞迪是反著來的，逆行業潮流，他大量的零部件開始自己干。

   后來我覺得很蹊蹺，為什么？有幾個朋友來說，他們覺得外面零部件難度并不大，我每年采購花那么多錢，利潤都流失在供應商那塊。有些東西沒有什么技術奧秘，就是拼勞動力成本，我自己干也行。他們后來就講了，有的零部件廠供很多的主機廠，他的成本應該下來，他說我要自己干同樣的東西，我比他們供應商做的價格還低。另外還培養了能力，一旦他的產量規模上去以后，他自己形成的零部件所有的利潤就往自己內部流動，肥水不外流。

   另外，他等新能源這邊突破以后，他對產業鏈將來有一個長期的預期，可能新能源車產量規模會上去，這個時候他以前投入的零部件的效果就會發生一個急速的變化。所以逼著人家主機廠自己在一畝三分地干零部件，他們認識到零部件體系確實有一些大的問題，有一些核心的東西認為將來也不能光靠供應商同步開發或者買，有些東西要靠自己去，寧可現在花錢慢慢養著、慢慢做，等一旦突破，他不用買人家的。他把這些東西賣給別的主機廠，自己也做整車。這個思路，我覺得有些廠家很奇怪的策略現在也在慢慢冒頭了。我就補充這個很有趣的案例。

   陳光祖：就是說我們核心問題是上層對零部件的認識問題，比如說我舉個例子，洛陽搞一個CVT，我去了兩次，他說你開一開，我說我沒有駕駛證，敢開嗎？他說開到鄉下就可以開了嘛。我開了一下，感覺還可以，搞五年多了、六年了，沒人用。我們還有一個問題就是產業化，搞科技為產業化服務、為市場服務。企業搞出來的東西沒人要，這個廠長找我幾次我也沒辦法，沒人要。

   鐘師：像有的企業開發好的一些東西，質量不錯，這個時候一個投資體系要靈活，比方私募基金或者其他各種風險資金愿意做一把、愿意跟他賭一把。