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　　會上，歐陽明高教授做了精彩發言，內容實錄如下：

　　動力電池正處于變革之中，技術升級的過程中，從全球趨勢來看，大家都在往高比能量方向發展，我個人的了解看，大概升級的步伐，比如說2018年可能大體上都在250瓦時/公斤，體積比能量大概在500左右，2020年大家基本上在300，體積比能量在600以上，到2025年大概在350瓦時/公斤或者是體積比能量在700瓦時/升，從我了解的各大公司的趨勢大概是這樣。在這個技術升級的過程中，我們現在還有很多問題，比如說比能量提高、成本下降，但是帶來壽命尤其是安全性相關的問題，所以這一輪技術的變革會引起很多相關的問題，其實尤其是大家關注的安全性問題，尤其近期三星(音)的來了，大家對新聞都知道，在往高比能量方向發展，尤其是體積比能量，我們一般講重量比能量，我在跟外邊公司交流，好像有的公司你說重量比能量他都不知道，他說我要換算一下，體積比能量是多少，因為對車用來講可能體積比能量更重要一些。我們手機電池也是體積比能量，就那么一點體積塞進去，原來2.5安時、2.9安時、3安時，現在3.5安時，快到邊界了，到邊界的時候就容易出現問題，弄得好的，比如說現在松下，特斯拉不斷的在漲，70千瓦時、80千瓦時、90千瓦時、100千瓦時，加速時間現在到2.9秒，把所有的傳統的豪華車全打敗了，創造了一個一個奇跡，而且比能量真的到了3500毫安時這個水準。

　　到了那個再往邊界走的時候，比能量不斷提升的過程中，技術的門檻就會持續的升高，技術門檻提高就會帶來產業鏈上很多重組，產業的格局將會發生很大的變化。比如說再往前走，可能能做電池的就不是都能做了，所以也會帶來產業格局的變化，當然我們現在中國也在做比如說我們的“動力電池技術路線圖”，比如說馬上工信部正在征求意見的“動力電池產業發展規劃”，當然“發展規劃”比我說的這個還要激進一些，我個人認為是比較激進，過分激進也會帶來一些意想不到的問題。我個人的看法，是要找到一個合理的進步的速度和節奏，過快容易造成問題，重大問題就會帶來我們不可持續。比如說像現在這種問題，像手機電池出現的這些問題，如果大規模的出問題，就會影響產業發展了。當然應該是整個產業的可持續，另外是各個企業的生死存亡，兩個問題，應該說整個產業可能是還會一步一步往前走，但是很多被淘汰掉了，你出事馬上就被淘汰掉了，或者像我們的新能源客車，去年出現了部分的問題，出了問題的企業馬上他在整個產業格局中就會被淘汰。比如說我們金龍系，其實以前在客車是很強的，但是只要一出事馬上就致命的，馬上前幾名就發生重大變化。我昨天去中通，一下感覺這個企業起來了，起來的簡直就是跟我幾年前看到的完全不一樣，有的好了、有的差了，這種突發事件馬上就把他們分開了，以前可能比較落后的，現在可以問鼎，比如上半年銷售第一名了，把宇通都超了，就是他會帶來產業格局的大變化。所以我們研究動力電池的產業鏈就是想來說這個問題，技術升級怎么升，怎么才是合理的，怎么來克服我們技術升級中的問題。

　　另外，我們怎么來把這個產業鏈弄合理，現在公司特多，是不是需要有點龍頭企業，龍頭企業有那么兩三家，規模能夠跟現在世界上最大規模的電池企業相比，產業規劃里面也有這方面的要求，怎么能建成多大的企業是合理的，創新程度是什么樣子的，組織結構應該是什么樣的。現在我們國家在搞電池創新中心，也想來整合，這也是一種方式，是不是還有別的方式呢?這種方式是不是一定就能弄好呢?我們也可以發表各自的意見。另外，什么樣的產業組織是最佳的，對于這種競爭性、市場化、國際化的這樣一種行業，什么樣的組織方式是好的。另外，電池行業跟整車行業的關系究竟是什么，比如說有比亞迪的縱向整合，這是一種方式，也有橫向整合的方式。國外比方說有特斯拉這種方式，也有寶馬、奔馳現在用的他們基本上慣用的手法還是橫向整合，但是也有一些新的想法，甚至像大眾基礎設施充電他們都要建，這種產業鏈究竟是什么樣的才是合理的。另外，國際資源怎么整合，我們既不能說完全排斥，又要能把自主的扶植起來，硬性的不排斥也是不合適的，因為現在都是開放的。所以怎么來整合，人才怎么往中國流入，今天也有比如超威的首席專家，就不是中國人，我覺得這就非常好，我們可以引入全球的專家到我們中國來，現在民營企業其實已經走在前頭。我記得CATR的技術總監也不是中國人，是美國人，我們就希望更多的看到國際化的面孔，在我們的會議里頭，在我們各個企業來的人員中間。所以這也是人才怎么集聚，所有全球的產業資源怎么往中國集聚，目前集聚的程度怎么樣、現狀怎么樣，這都是我們需要來研究的。樂觀的估計，好像大家都在往中國集聚，似乎是這個樣子，但是究竟到什么程度。

　　包括我們整個從基礎材料，材料我們又分很多，到單體的模塊、系統、整車、充電，這是一個很長的產業鏈，我們的資源究竟怎么樣，電池完了之后回收究竟該怎么弄，現在很多電池廠說，回收還不如扔了，根本就沒有找到商業模式，所以這些問題都是屬于我們這個課題需要來研究的。因為你不說這些事，天天有人問你，你這個電池馬上回收問題，動不動就有人這個事，而且很大的領導。如果提出不同意見，他說你這個電池也是污染啊，將來怎么弄啊，但是回來又問電池廠，大多數廠家說沒法回收，回收花的錢還不如直接把它扔了，所以這些問題都是我們需要來認真討論和研究的。

　　今天大家都是同行，大家都是專家，記得上次開電池安全性會的時候，我們上汽的樊總第一個報告做的非常好，大家馬上就全部敞開來談，在這個地方咱們就不要遮遮掩掩了、也不要做廣告了，是什么就說什么，實話說出來。因為你提供了不準確的信息，領導就會做出不準確的決策，我們有時候經常這樣。一旦決策做出來了改就不或改了，說一萬個道理都不行了，現在已經出現這個問題了，沒法往外弄了，因為領導講話都說了你怎么還能說不同意見呢，這不就麻煩了嘛。但是領導當初做這個的時候，他的依據從哪兒來的，也許沒有多少依據，誰提供一個報告，就這么講了，講完了就不好再改了，這個事情挺麻煩的。所以我們電動汽車百人會干什么事呢?盡量讓領導說的話基本上都是比較科學合理的，也別給領導作難，我們要事先把事情說清楚了，我們要說不清楚達不成共識，有人說這樣、有人說那樣。比如對電池提指標，整車廠一般指標都很高，他不管你那個，350瓦時，給我來3000次，我整車就要那個，他不管你能不能實現。電池廠迫于壓力，行吧，行吧，先答應下來再說吧，一般是這樣。所以這就很麻煩了，你答應了，你可以做到的，到時候領導就問了，能不能做大，就搞成這樣了，這就很麻煩了，你沒有科學依據。

　　你說5年之內我們指標提的不可實現的那些指標，我遇到這種問題，一個方面，產業指標提的非常高，我們科研項目提的指標征求意見，結果大家說都達不到，不能提那么高，要往下降，而且還提供了很充足的依據，結果最后沒辦法，往下降，就是那邊猛往上提，這邊還往下降，這不是矛盾了嘛。研發這邊說做不到，產業那邊說比這邊還搞一個數量級，這個事情不就互相瞎扯了嘛，所以我們盡量避免這種事情發生，這樣我們就需要把我們的真實想法、真實現狀都說出來，畢竟我們還有一個途徑，可以給領導一些材料，讓他好好看看，這樣避免一些不必要的來回翻燒餅，現在經常容易來回翻燒餅，比如我發了一個補貼，說不行，得改改，弄了一個什么充電標準，不行，來回再改改，這就麻煩了，現在這種事情經常發生，我說的都有根據的，經常發生。所以這種事情在初期可能發生，也情有可原，但是我們希望它不要持續的一直發生下去，咱們這個技術強國、中國制造2025目標、汽車強國戰略最后都是一句空話。

　　關于產業規模跟結構這是大家全行業需要關注的，產業規模的預測究竟該怎么預測是合理的，既有全球的，也有中國的。第二，產業結構的合理布局，國際什么樣的，我們什么樣的。產業的組織模式，縱向整合、橫向整合。產品的規格，剛才已經說過一些了，你不能搞的幾千家廠子幾萬種規格，這就麻煩了，要有一個合理的結構、合理的規模、合理的品種，這些都是我們要討論的，就是說產業規模跟結構，產業組織模式當然就涉及到整個產業鏈的協同發展。比方我們有回收的企業，他不知道從哪兒弄電池來，當然有的比亞迪自己的電池，自己就回收了，比亞迪這種是全部都是自己的。我連最后鋰資源礦藏都控制，他就是全部全鏈條都是自己的，但是還有很多不是這樣的，這種模式我們也需要，這種模式，比亞迪自己研究研究了，因為國內像這樣的不多。另外一種模式可能是橫向的，橫向的我們知道現在橫向的也很復雜了，我估計電池廠到整車那兒都是求爺爺、告奶奶的，我昨天剛到中通去，只要是供應商在那兒，當孫子了，一點到晚請客吃飯喝酒，各個部門要拜，怎么能夠把產業關系弄的合理一點，這是從全產業的規模和結構我們要思考。

　　第二，產業鏈建設，我覺得需要分行業，我們再把電池產業，既然是產業鏈，我們把鏈條分開看一下，再合起來看，分開都沒有看清理還合起來看，一談系統比能量260，怎么算的，底下都沒有算清楚，怎么上取得，正負極材料多少毫安時/克都沒有搞清楚，就說300，從300馬上到260，怎么算的，說不出來。按照剛才王芳給的比例，三元的50%—60%儲存效率怎么到260的呢，有什么絕招能夠到260呢，連200都難按50%，200都達不到，還260，一定要從子行業兩研究，我覺得這次我們要把以前不大重視的幾個子行業梳理一下。第一個，材料行業。材料行業一般不怎么談，但實際上材料行業的規模、材料行業的國際化，都做的挺好的，材料行業的大企業。剛才貝特瑞、杉杉，這些很值得把基礎給他做強了，我記得他們說日本最強的是底下的基礎性的那些東西，那個強了上面才能強。所以我們這次要把材料，全行業究竟是什么情況，典型骨干企業是什么，技術水平是什么，材料行業對剛才說的技術升級是怎么看的，就像任院長剛才講的那些東西，他怎么看的。從那個角度，從底往上推一下，不能是先整車說我就要這么多你做去吧，從上的下需要，但也要從下到上兩個角度合起來才能把這個事情做的比較合理一點。

　　我們大概分材料行業，這次的設計制造工藝及裝備，剛才陽總說的那些我覺得也非常重要，說的一些都是我們平時不大關注或者信息很少的那些方面。剛才楊總說到的，智能化、規模化、數字化、可回收的設計，按照陽總的可回收設計，那我們剛才說電池成本1塊錢，只占50%，那就是5毛錢了，因為還有30的儲能、還有20的回收，那就真的可以跟汽油機車相抗衡了，要是1塊錢你只有5毛錢，真可以了，不到1萬塊錢就可以100公里的續駛里程，100公里幾千塊錢不到1萬塊錢，真的就可以有競爭性了。另外，你的成品率、材料利用率，這些都是很重要的。我知道您說是90%的成品率，其實能達到90%的可能還不是全部，有好多還達不到，百分之七八十我看也挺多的，。所以這個地方的潛力很大，我們必須要去朝這些方面想問題，去挖掘潛力，所以制造，因為現在中國制造2025是從制造角度說的，設計的數字化，全生命周期的設計，材料工藝，裝備怎么跟上，我記得我們搞科技規劃的時候，特別強調了設備不行，設備跟不上，但是后面搞課題的時候，因為我們電動汽車不能說再設一個電池裝備的課題，好像不大好，只能一個電池課題它再去帶，裝備課題不在這個我們專項了，專門有裝備的專項，我們這次不是搞科技規劃，我們這次把這件事梳理一下，究竟應該放在哪兒。

　　比如說我們放在中國制造2025路線圖里，將來比方說強基工程，現在不經常說有招標嘛，到那兒弄兩個項目行不行，中國制造2025對制造方面布置挺多的，不一定是科研項目，這個就是技術改造類的，現在強基工程都不是搞產品研發的，都是愛去買東西的，設備應該是在那個地方，設備、工藝這些東西。所以我想我們今天結束了還要開兩次會，重點就是針對這么兩個方面，我們做電池的、做系統的、制作整車的都可以來聽，你還聽聽人家怎么講的，一塊來研討。下面子行業我們會分這么幾個方面，材料專門來一個，因為我們百人會做研究，要搞點別人沒研究過的，別人都研究了幾百遍，再研究一遍抄一抄沒啥意思，就是把這塊補一下信息，設計、工藝和設備，我們再開兩次專題的針對這個再細化一下。至于電池、系統這個其實我們以前討論的比較多了，相關的材料也有，現在我們是要把底層的東西討論清楚，看以前的材料對不對、修正一下。我們都要考慮到行業整體情況是什么、技術進步的現狀是什么、將來的技術進程的路線圖，不按科技角度講，是按產業能做到的講，我們大概還是限定在鋰離子電池的范疇，更遠的事我們可以過兩天再研究，來得及，因為我們現在只說產業，其他的，其他的先不管，只要鋰離子做的足夠好了電動車就已經進入正規了，至于再搞別的就已經是錦上添花的事，科技可以談那個，產業先不說那個，就在鋰離子電池這個范疇，把產業的問題分的細一點，說的透一點。

　　比如說這三類電池，18650現在就達到240、250了，它是可以達到的，我們說了240、250都是2018年的目標，比亞迪也說了，容量衰減到90%大概500次，我對標一下國外公司，因為國外好多公司經常到我這兒來，因為我也合作，我對標了一下，差不多，他們也這樣的。當然高溫的容量衰減會更快一些，達不到這個，所以這個事情說的再細一點，至少是18650跟軟包和方形不是一回事，不太能扯到一塊，兩個問題不一樣。但是18650，還有特斯拉堅持的，還在一直往前走，我覺得也很需要繼續研究它，現在他們都是250，國內的也這么說，前兩天的小鵬汽車集成的，250集成出來150，65%的存儲效率，很好了，可以做到，他已經這么做了，他也找的特斯拉的供應商、集成商做的，他用的三星的電池。所以18650這個后面延續的，這個體系好像很重要，然后再是軟包和方形，相對來講軟包的比能量上的也會快一點，方形的肯定就是稍稍慢一點。和這個還很有關系，跟這個關系很大，還不能把它攪到一塊。

　　所以要不分派系至少要分兩類是需要的，把這個問題細化一下。剛才王芳給的信息，比方說磷酸鐵鋰跟三元存儲效率不一樣，沒什么外加的東西，就像比亞迪的大磚塊客車上用的，存儲沒什么東西，一放就行了，存儲效率很高的，我不知道你們的多少，剛才王芳最高的優80%幾，我相信是那樣，因為一個單體100安時，安體里面的東西很多了，存儲不需要放太多東西了，所以這個情況差別非常大。所以我們我們集中在產業問題上，產業的技術進步，混在一塊說有時候怎么評價，總得有一個基準，那個如果說領導好聽，聽起來好聽可以那么說，但是在我們這個地方不能這么說，我們這個地方是搞技術的，你還得有一個確確實實你得定義好了，比如2000次80%，說好了，然后我們再說這個事情去，現在是250，2000次80%還沒到，還要攻關，還要很認真的攻關。所以我們要把各方面的角度，各種角度匯集起來，剛剛任院長說的他好像挺樂觀的，每個人不一樣，他覺得2020年之后鋰金屬電池的時代了，大家都不一樣。在這兒咱們形成共識，免得在領導那兒各有說法，領導挑一個最高的，領導不應該挑最高的，去掉一個最高的、去掉一個最低的，應該是這樣的。但是一般還是覺得要高一點，說起來比較好聽，目標比較宏偉，可以取一個名字“革命性的”，但是做事肯定還得一步一步來。所以我的意思，就是我們要把這些問題跟它說清楚，從這幾個分析下去，當然還有一個問題，就是產業的國際競爭力和全球資源整合也在我們這個里面，因為我們材料行業國際資源整合好像還不錯，打出去很多了，但是單體電池人家在打進來，這些問題我們也是需要我們也是需要把它弄清楚的。